Séances de ratrapage à la maison

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Re: Séances de ratrapage à la maison

Message par PITBULL » Ven Juil 06, 2018 1:19

Il a des qualités ce film mais non. JJ Abrams avait en tête un Luke surpuissant, maître jedi accompli tel que l'était Yoda... vivant en isolement sur cette île en isolément par besoin de méditer sur un lieu puissant avec la force.
En aucun cas un mec suicidaire se laissant crevé au fil du temps...
La scène de fin du VII était tellement forte mais désormais banale à cause de ce lancer de sabre. --"
Que Snoke meurt ok. Mais pas comme ça avec la langue pendante quoi... on est tellement frustrés de ne pas en savoir plus sur ce mec qui te paralyse et t'envoie dans les murs avec juste 2 doigts en communication holographique ou face à toi. On nous promet un personnage puissant et badass mais on a le droit à rien.

Les mecs en tee-shirt dans l'espace à bord d'un bombardier sans champ de force, des bombes à la 39-45 alors que déjà lors de l'époque des clones c'était des bombes plus évoluées.
Lëia qui se la joue Superman. Ackbar vidé dans l'espace comme une crotte par une chasse d'eau...
La scène inutile sur cette planète casino. Le film qui se résume à une poursuite dans l'espace... alors que la scène avec les AT-AT et speeders est jouissive.
Les origines de Rey qui te sont balancer en pleine gueule comme si on ne savait pas quoi en faire mais on le met quand même.

Non il y a trop d'imperfections qui font que c'est un mauvais Star Wars selon moi. Beau, bien foutu mais un mauvais Star Wars.
Kathleen Kennedy est sur le point d'être virée à cause de Solo et ce VIII affreux. Bonne nouvelle.
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Re: Séances de ratrapage à la maison

Message par Morcar » Ven Juil 06, 2018 12:36

PITBULL a écrit :JJ Abrams avait en tête un Luke surpuissant, maître jedi accompli tel que l'était Yoda... vivant en isolement sur cette île en isolément par besoin de méditer sur un lieu puissant avec la force.
En aucun cas un mec suicidaire se laissant crevé au fil du temps...

Abrams n'a jamais dit ce qu'il avait en tête à propos de Luke. On savait juste qu'il s'en voulait beaucoup du fait que son neveu et padawan soit passé du côté obscur, donc à ce niveau là ce que Johnson a imaginé est cohérent. Pour finir, je trouve que l'histoire de Luke est plutôt bonne. Par contre on aurait franchement pu se passer des porgs et des espèces de nonnes bizarres vivant sur l'île, totalement inutiles.
Luke n'est pas suicidaire, mais il ne pouvait pas se rendre à temps auprès des rebelles pour les aider, alors il a utilisé la Force, au point de s'épuiser. Et il est logique que Luke meurt comme sont morts ObiWan et Yoda, car on devine que lui aussi a trouvé comment vaincre la mort comme ses maîtres.

Concernant son duel face à Kylo Ren, j'ai fait attention à un détail plutôt malin en revoyant le film. Les héros sont à ce moment là sur la fameuse planète de sel qui devient rouge quand on le remue. On voit le sel devenir rouge sous les pas de Kylo Ren, mais pas sous ceux de Luke, ce qui prouve qu'il n'est pas vraiment là. Je trouve ça assez malin.

PITBULL a écrit :La scène de fin du VII était tellement forte mais désormais banale à cause de ce lancer de sabre.

Je reste déçu par ce passage au début du 8, mais on comprend qu'il a voulu par là montrer à quel point pour Luke toutes ces histoires de Jedi sont du passé.

PITBULL a écrit :Que Snoke meurt ok. Mais pas comme ça avec la langue pendante quoi... on est tellement frustrés de ne pas en savoir plus sur ce mec qui te paralyse et t'envoie dans les murs avec juste 2 doigts en communication holographique ou face à toi. On nous promet un personnage puissant et badass mais on a le droit à rien.

Comme l'Empereur dans la trilogie originale.

PITBULL a écrit :Les mecs en tee-shirt dans l'espace à bord d'un bombardier sans champ de force, des bombes à la 39-45 alors que déjà lors de l'époque des clones c'était des bombes plus évoluées.
Lëia qui se la joue Superman. Ackbar vidé dans l'espace comme une crotte par une chasse d'eau...
La scène inutile sur cette planète casino. Le film qui se résume à une poursuite dans l'espace... alors que la scène avec les AT-AT et speeders est jouissive.

On est d'accord qu'il y a plusieurs fautes de goût dans le film, mais comme il y en avait dans SW6, ou dans la prélogie.

PITBULL a écrit :Les origines de Rey qui te sont balancer en pleine gueule comme si on ne savait pas quoi en faire mais on le met quand même.

Là-dessus, on peut encore penser que ce n'est qu'une tentative de manipulation de Kylo Ren, qui lui balance ça en disant après qu'elle n'est rien, sauf pour lui. Il veut la faire venir à ses côtés, donc il tente de lui faire croire qu'elle n'est rien du tout aux yeux des autres, et que seul lui la voit comme elle le mérite.
Mais on va peut-être apprendre dans le 9 que ce n'est pas le cas, qu'au contraire ses parents ne sont pas n'importe qui, mais que si elle l'avait appris cela n'aurait pas aidé Kylo Ren pour la rallier à sa cause, et que c'est donc pour ça qu'il lui a menti.

PITBULL a écrit :Kathleen Kennedy est sur le point d'être virée à cause de Solo et ce VIII affreux. Bonne nouvelle.

Ah bon ? Autant je ne pense pas qu'elle ait le talent de Kevin Feige comme je l'ai dit plusieurs fois, autant elle n'est sans doute pas la seule responsable. Les patrons de Disney plus haut doivent lui exiger bien des choses, donc c'est un peu con qu'elle soit la seule à payer.
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Re: Séances de ratrapage à la maison

Message par Gérard Cousin » Ven Juil 06, 2018 13:30

Morcar a écrit :Et il est logique que Luke meurt comme sont morts ObiWan et Yoda, car on devine que lui aussi a trouvé comment vaincre la mort comme ses maîtres.

Ok mais là où c'est pas logique, c'est de le faire mourir comme un vieux sous la canicule!
Comme je l'avais relever dans ma critique, Johnson avait un moyen de "boucler la boucle" lors du combat face à Ben: Il aurait pu tuer Luke comme Vador (son grand père) avait terrassé Obi-Wan, l'élève déchu qui abat le maitre ayant échouer et par cette échec conduit sur le chemin du Côté Obscur...
Et...
Non!
Mieux vaut faire mourir Luke comme une merde après un Skype spatial! :lol: :lol:
C'est pas défendable ce qu'a fait Johnson!

Morcar a écrit :Ah bon ? Autant je ne pense pas qu'elle ait le talent de Kevin Feige comme je l'ai dit plusieurs fois, autant elle n'est sans doute pas la seule responsable. Les patrons de Disney plus haut doivent lui exiger bien des choses, donc c'est un peu con qu'elle soit la seule à payer.

Kennedy est l'artisanne de cette nouvelle trilogie et spin-off donc c'est logique qu'elle soit lourdée a cause de ses choix complétements nazes (comme de filer les clés de SW à ce tocard de Johnson!)
Après, c'est sur que sa hiérarchie aurait pu lui dire Non, tu fais pas ça! mais personne n'a rien dit.
Franchement, tant mieux si elle se fait virer même si ça ne prouve pas que les futurs SW seront bons: On reste chez Disney...
Mieux vaut être une Reine faible mais libre plutôt que d'être le pion d'un gigantesque empire...

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Re: Séances de ratrapage à la maison

Message par Gérard Cousin » Ven Juil 06, 2018 17:48

Les soldes m'ont fait acquérir le dernier volet de Vendredi 13, celui de 2009, et dernier qui me manquer à ma collection Vendredi 13 en dvd...
Et comme ça fait plus d'une décennie que je n'ai pas mater les films de la franchise, j'ai décidé de m'en faire un par soir, avant de dormir, histoire de revivre les aventures sanglantes de Jason! (ce sera des critiques 3 par 3! Inutile de faire trop long sur chaque film! :lol: )
Et un projet avec Pit' m'a encore plus donné envie de revoir ces films!

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VENDREDI 13 (1980)

Premier film de la franchise, créer pour surfer sur la vague des slasher lancée deux ans plus tôt par le Halloween de John Carpenter. Et je trouve que c'est un film plutôt sympa, renvoyant pour le coup plus vers le Giallo Italien que vers le slasher de Big John! C'est néanmoins un film plutôt sympa,, imaginatif dans les meurtres et qui surtout, à pour lui de poser les "bases" qui deviendront par la suite des clichés éculés du genre! Les effets gore sont signé Tom Savini et franchement, ils font le café pour l'époque! Pas un chef d'œuvre ou un film aussi réussit que Halloween mais c'est sympa! Et la musique de Harry Manfredini est vraiment réussie!
Ma note:
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LE TUEUR DU VENDREDI (1981)

Se déroulant "scénaristiquement" cinq ans après le précédent, on découvre un Jason adulte et prêt à venger sa maman (après que cette dernière ait tenter de venger sa mort à lui... Alors que non, depuis 1957, il vivait dans les bois à deux pas...) dans une sorte de rip-off assez mollasson du précédent, on va pas se mentir! Quelques fulgurances et meurtres bien sentit, une héroïne qui porte ses couilles même si on a déjà l'impression qu'il y a une "formule" Vendredi 13. Agréable et sympa malgré les clichés, on est face à une suite "solide" et divertissante!
Ma note:
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MEURTRES EN 3D (1982)

J'ai envie de dire que la formule Vendredi 13 commence sérieusement à s'épuisée dès ce film! Et c'est un paradoxe: Car c'est le premier où Jason a sa forme définitive et son fameux masque de hockey! (dans le précédent, il a juste un pauvre sac en toile de jute ressemblant à celui de Elephant Man autant qu'a celui du tueur de The Town That Dreaded Sundown, un film d'horreur datant de 1976.) C'est celui qui essaye d'introduire de l'humour (via un sosie de Michel Boujenah tellement casse-bonbon qu'on a envie d'applaudir lorsque Jason se le farcit... hors champs!). C'est aussi celui qui tente la 3D...
Je vais pas trop parler de ça car les dvd de ce film ont toujours été en 2D! :lol:
Mais même sans, faut avouer que voir un rat filmé en gros plan ou un manche à balais, un serpent qui saute vers la caméra et que lors des meurtres de Jason (à quelques exceptions près comme l'usage d'un harpon face caméra) sont fait de manière assez bancal et même en 3D, ça ne doit pas bien rendre non-plus...
Aucun perso qui surnage dans ce marasme ambiant, du nawak en veux-tu en voila, un musique "disco", un film où Jason n'est jamais mentionné (et où il semble être un délinquant sexuel... chose qui ne sera jamais évoqué par la suite!)
Bref, en 3D, ça aporterait peut-être un plus de fun mais en 2D, on se fait bien chier et c'est très "oubliable"!
Ma note:
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Re: Séances de ratrapage à la maison

Message par Morcar » Ven Juil 06, 2018 19:25

Gérard Cousin a écrit :Comme je l'avais relever dans ma critique, Johnson avait un moyen de "boucler la boucle" lors du combat face à Ben: Il aurait pu tuer Luke comme Vador (son grand père) avait terrassé Obi-Wan, l'élève déchu qui abat le maitre ayant échouer et par cette échec conduit sur le chemin du Côté Obscur...
Et...
Non!

S'il aurait fait ça, on l'aurait accusé d'avoir fait comme dans les précédents. Abrams s'est déjà fait pas mal reprocher d'avoir trop copié sur l'épisode 4, donc j'imagine que Johnson a voulu éviter de faire pareil. Je ne dis pas que c'est nécessairement la meilleure idée qui soit (que Luke meurt seul sur son île, bof...) mais selon le point de vue, elle n'est pas si mauvaise que ça.

Gérard Cousin a écrit :Kennedy est l'artisanne de cette nouvelle trilogie et spin-off donc c'est logique qu'elle soit lourdée a cause de ses choix complétements nazes

A mon avis, elle n'est pas l'artisane de grand chose, car je pense qu'elle a juste donné les clés à différents mecs sans trop se soucier de la cohérence de ce qu'ils allaient faire entre eux.
Mais déjà qu'on raconte que l'échec de "Solo" fait que les spin-off sur Boba Fett et ObiWan sont abandonnés (par contre il se murmure qu'Ewan McGregor tournerait pour Abrams pour l'épisode 9...), mais alors si Kennedy est virée, c'est peut-être les deux autres trilogies en chantier qui vont passer à la trappe. Il y en avait une qui devait être chapeautée par Johnson (vu comme les avis sont partagés pour son film, pas sûr que Disney veuille toujours lui donner autant de pouvoir), et une autre par les créateurs de la série Game of Thrones.

A mon avis, si l'épisode 9 fonctionne bien, ils feraient mieux de réfléchir à la suite de cette trilogie (même si les acteurs ont dit ne pas vouloir aller au delà, avec un gros chèque ils pourront changer d'avis, surtout que leurs carrière en dehors de Star Wars ne cartonne pas), tout en prenant leur temps pour la faire, et ne pas vouloir à tout prix continuer avec un film par an.

Gérard Cousin a écrit :Après, c'est sur que sa hiérarchie aurait pu lui dire Non, tu fais pas ça! mais personne n'a rien dit.
Franchement, tant mieux si elle se fait virer même si ça ne prouve pas que les futurs SW seront bons: On reste chez Disney...

Tu crois que Disney rappellerait Lucas ? :mrgreen:
De toute façon je pense qu'il dirait non. A moins que... s'il est déçu des épisodes 7 à 9, peut-être voudrait-il reprendre les commandes de son bébé.
Car pour bien faire, il faudrait un grand fan de Star Wars, comme Peter Jackson était fan du SdA, pas un faiseur qui s'occupera de la franchise comme il le ferait avec une autre.
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Re: Séances de ratrapage à la maison

Message par Morcar » Ven Juil 06, 2018 19:29

Il y a quelques années, je m'étais fais tous les Halloween, dont je ne connaissais d'abord que les 2 premiers (que je me suis refaits un jour de congé il y a à peine une semaine). Après ça, j'avais pensé à me faire tous les Vendredi 13, mais le premier a quand même salement vieilli, si bien que je n'ai pas été plus loin.
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Re: Séances de ratrapage à la maison

Message par Gérard Cousin » Ven Juil 06, 2018 19:43

Morcar a écrit :A mon avis, elle n'est pas l'artisane de grand chose, car je pense qu'elle a juste donné les clés à différents mecs sans trop se soucier de la cohérence de ce qu'ils allaient faire entre eux.

Donc, c'est sa faute: Lorsqu'on a la responsabilité d'une telle franchise, on confie pas les clés à n'importe qui et en plus, on "supervise" un peu! :P

Morcar a écrit :Mais déjà qu'on raconte que l'échec de "Solo" fait que les spin-off sur Boba Fett et ObiWan sont abandonnés (par contre il se murmure qu'Ewan McGregor tournerait pour Abrams pour l'épisode 9...), mais alors si Kennedy est virée, c'est peut-être les deux autres trilogies en chantier qui vont passer à la trappe. Il y en avait une qui devait être chapeautée par Johnson (vu comme les avis sont partagés pour son film, pas sûr que Disney veuille toujours lui donner autant de pouvoir), et une autre par les créateurs de la série Game of Thrones.

Ce serait pas mal de mon point de vu ces annulation pour partir vers autre chose et être moins dans la précipitation de un SW par an...

Morcar a écrit :Tu crois que Disney rappellerait Lucas ? :mrgreen:
De toute façon je pense qu'il dirait non. A moins que... s'il est déçu des épisodes 7 à 9, peut-être voudrait-il reprendre les commandes de son bébé.

Il regrette tellement d'avoir vendu que je pense qu'il ne veut plus entendre parler de SW... :?

Morcar a écrit :Car pour bien faire, il faudrait un grand fan de Star Wars, comme Peter Jackson était fan du SdA, pas un faiseur qui s'occupera de la franchise comme il le ferait avec une autre.

Oui et non...
Rian Johnson par exemple semble "fan" de SW, son écriture le prouve...
Car son film, on dirait un "FanFic" géant! (jette un oeil sur certains fanfics pour t'en convaincre! Et pas forcément SW: Certains vont être "full canon" mais d'autres, vont tenter d'aller audelà!) je veux dire c'est qu'un fan, soit il sera hyper déférent envers la licence (comme Abrams) soit il tentera, pour l'ego et avec le sentiment de revitalisé la franchise qu'il aime tant, de faire "son" truc! (ce qu'a fait Johnson...)
Honnêtement, je préférerais un réa motivé mais qui ne soit pas un "fan", juste un mec qui voit le potentiel du truc et essaye d'être sur la ligne tenue entre "fan service" façon Abrams et "pour l'égo, je pose mes couilles sur la table, léchez-les!" façon Johnson!
Entre les deux je préfère l'approche Abrams même si c'est pas non-plus ce qu'il faudrait pour SW! (regarde dans l'ancienne trilogie: Les deux films qui fonctionnent le mieux, sont L'Empire Contre Attaque et Le Retour du Jedi! Car ils ont été "supervisé" par Lucas mais écrit par des scénaristes qui ont fait un job sérieux mais pas comme des "fans" l'auraient fait, idem pour la réa! C'est un profil comme ça qu'il faut! Chaud à trouver de nos jours mais pourquoi pas? ^^)

Morcar a écrit :Il y a quelques années, je m'étais fais tous les Halloween, dont je ne connaissais d'abord que les 2 premiers (que je me suis refaits un jour de congé il y a à peine une semaine). Après ça, j'avais pensé à me faire tous les Vendredi 13, mais le premier a quand même salement vieilli, si bien que je n'ai pas été plus loin.

Le côté "old school" des Vendredi 13, c'est l'un des atouts à mon sens! :mrgreen:
Après, c'est vrai que ça a prit un coup de vieux mais le troisième, en plus, il est vraiment mal filmé car (mal) pensé pour la 3D... :lol:

(les Halloween, je me les étaient tous refait y'a 5 ou 6 ans! ^^)
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Re: Séances de ratrapage à la maison

Message par Gérard Cousin » Lun Juil 09, 2018 14:58

Après ces trois films, je suis à mi-parcours de mon marathon Vendredi 13! :mrgreen:
On pourrait définir ces trois films comme la Trilogie Tommy Jarvis vu que dans ces trois films, Jason affronte Tommy Jarvis, une sorte de mix entre ce que serait devenue Laurie Strode si on la voyait des années plus tard (comme dans le trailer du Halloween qui va sortir cette année! :P ) et le Dr Loomis.
Jarvis est d'ailleurs très présent dans l'univers étendu autour de la franchise (via les comics, les romans ou dans le dernier jeu-vidéo en date!)
Allez, penchons-nous sur ces trois films! :D

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VENDREDI 13 : CHAPITRE FINAL (1984)

Ce quatrième opus est un peu la quintessence de ce que peut proposer la franchise: Meurtres ultra-violents et inventifs, l'aspect iconique et badass de Jason, le fait que cette fois, il se retrouve à affronter un enfant, Tommy Jarvis, cela rabat les cartes et change la donne, revitalise la franchise et nous donne un bon petit slasher des familles, bien mit en scène par ce gros bourrin de Joseph Zito (réalisateur du slasher culte The Prowler ainsi que les deux des trois meilleures "Cannoneries" avec Chuck Norris, à savoir Invasion USA et Portés Disparus.) Corey Feldman en Tommy Jarvis fait le job et comme le titre l'indique, tout était en place pour que ce soit réellement le dernier chapitre de la saga...
Mais la qualité de celui-là a donner envie de suite, autant aux producteurs qu'aux spectateurs...
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VENDREDI 13 : UNE NOUVELLE TERREUR (1985)

Se déroulant "scénaristiquement" quatre ou cinq ans après le précédent (faudrait faire une chronologie des Vendredi 13, à mon avis, on finit dans le futur! :lol: ), on retrouve Tommy Jarvis devenu un ado perturbé, vivant dans un institut psychiatrique. Amener dans une sorte de ferme témoin pour réhabiliter des ados à problèmes, la folie et les meurtres s'abattent sur la région suite à l'assassinat d'un des pensionnaires de la ferme. On sent qu'ils ont essayés de renouveler la licence en repartant de zéro et de mettre un nouveau tueur dans la place (ce qui est une bonne idée, tout comme ce côté "giallo avec twist", reprit une décennie plus tard par Kevin Williamson pour ses Scream!^^), y'a quelques meurtres bien bourrins et gore mais c'est tellement fait de manière bancal que au final, ça passe mais à aucun moment on ne se sent très impliqué dans ce "massacre fest". Les producteurs voulaient faire de Tommy Jarvis le nouveau tueur mais les spectateurs ont détestés l'idée, tout comme du "nouveau Jason mais en fait non" et donc, pour le 6eme film, les producteurs ont décidés de faire autre chose...
Ma note:
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VENDREDI 13 : JASON LE MORT-VIVANT (1986)

A mes yeux, le meilleur Vendredi 13, le plus fun, le plus décalé, avec des meurtres bourrins et gores, pas mal d'humour, le 4eme mur est brisés à plusieurs reprises, des références géniales (on apprend que Crystal Lake se situe dans le comté de Cunningham, nom du producteur et réa du premier Vendredi 13, et que le comté d'à côté, c'est le comté de Carpenter! :mrgreen: ), un Tommy Jarvis badass et "adulte" (faut vraiment que je fasse une chronologie car c'est fou les années qui passent dans cette franchise! :lol: ), un Jason encore plus massif et quasi-invincible (difficile de tuer un truc déjà mort!) sans oublier la musique d'Alice Cooper dont un morceau, He's Back (The Man behind the Mask), composée spécifiquement pour le film. Réussit, fun, gore, inventif, ce n'est pas sans raison que ce film soit l'un des préférés des gens au fil des années! :D
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Re: Séances de ratrapage à la maison

Message par Morcar » Mar Juil 10, 2018 10:39

Gérard Cousin a écrit :
Morcar a écrit :A mon avis, elle n'est pas l'artisane de grand chose, car je pense qu'elle a juste donné les clés à différents mecs sans trop se soucier de la cohérence de ce qu'ils allaient faire entre eux.

Donc, c'est sa faute: Lorsqu'on a la responsabilité d'une telle franchise, on confie pas les clés à n'importe qui et en plus, on "supervise" un peu! :P

D'habitude, je suis le premier à faire des reproches aux producteurs qui ne laissent pas assez de liberté artistique aux réalisateurs. Mais pour le cas de telles franchises, on a là le bon exemple du fait qu'il faille un minimum de supervision, en effet.

Gérard Cousin a écrit :Ce serait pas mal de mon point de vu ces annulation pour partir vers autre chose et être moins dans la précipitation de un SW par an...

Je suis assez d'accord. Marvel est un univers où chaque héros vit sa propre aventure, ce qui permet de faire plein de films vu le nombre de personnages vivant en parallèle les uns des autres. Mais Star Wars est une saga différente.
Les amateurs des romans te diront qu'il y a plein d'aventures différentes, avec des héros différents. Mais personnellement ça ne m'intéresse pas dans l'univers Star Wars.
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Re: Séances de ratrapage à la maison

Message par Gérard Cousin » Mar Juil 10, 2018 17:39

Morcar a écrit :Je suis assez d'accord. Marvel est un univers où chaque héros vit sa propre aventure, ce qui permet de faire plein de films vu le nombre de personnages vivant en parallèle les uns des autres. Mais Star Wars est une saga différente.

Exactement!
Surtout que ça permet de "diversifié" l'offre aussi: Lorsqu'on mate Les Gardiens de la Galaxie, on est pas dans Captain America, Dr Strange ou dans Black Panther (tiens, je vais faire une critique de ce film!^^)!
C'est pas forcément le même public et même lorsque c'est le même public, ben cela apporte de la diversité!
Et c'est pour ça que ça fonctionne: Certains peuvent "picorer" les héros qu'ils veulent car y'en a pour tout les gouts alors que d'autres peuvent tous les mater!
C'est à la carte! ^^

Morcar a écrit :Les amateurs des romans te diront qu'il y a plein d'aventures différentes, avec des héros différents. Mais personnellement ça ne m'intéresse pas dans l'univers Star Wars.

Oui enfin les "fans" hardcores de l'univers étendu, c'est parfois là où tu trouve les plus extrémistes fans de SW... :mrgreen: :lol:

Plus sérieusement, contrairement à Marvel, où il y a des personnages/univers différents au sein du même MCU, je ne trouve pas que l'univers SW soit possible sous le même "prisme"! :?
L'intérêt de SW, c'est la Force, le Côté Obscur, les Jedi, les Sith, mais aussi l'histoire des Skywalker ou de leurs "disciples"!
Faire un film sur les éboueurs de la planète XXX-5 dans l'univers SW, tout le monde s'en cogne! :lol:
Et c'est parfois un peu ça que aimerait les fans de l'univers étendu, où on se focalise sur des trucs sans intérets mais commpe c'est dans l'univers SW, c'est cool...
Non, c'est complétement naze et pas intéréssant!
Disney devrait se concentré sur les épisodes numérotés que ça soit la base, et que de temps en temps, via des personnages introduit dans les épisodes numérotés, faire des spin-off...
Pas balancer un film SW par an! :lol:
Mieux vaut être une Reine faible mais libre plutôt que d'être le pion d'un gigantesque empire...

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Re: Séances de ratrapage à la maison

Message par Gérard Cousin » Mar Juil 10, 2018 18:32

J'ai vu il y a quelques jours Black Panther et je vais vous dire si c'est mieux, plus réussit et plus inventif que Citizen Kane et si c'est vraiment l'un des meilleurs films de tout les temps! :lol: :lol:
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Je dois avouer que je n'attendais pas grand grand chose, surtout au vu du marketing et des réactions complétement pêté du casques des spectateurs (les "pro" et les "anti") comme des professionnels! (Black Panther a été classé quelques jours sur Rotten Tomatoes comme le meilleur film de tout les temps! Sérieux! :shock: )
Est-ce que ce film était si impressionnant que ces réactions étaient justifiées?
La réponse est NON, clairement NON!

Je vous explique en commençant par le pitch: Se déroulant juste après les événements de Civil War (et donc de l'assassinat de son père), T'challa retourne chez lui pour être couronné roi du Wakanda mais à peine sur le trône, il doit faire face à un criminel voleur de Vibranium ("Gollum", déjà vu dans L'ère d'Ultron) mais surtout au retour au pays d'un ex-soldat US ayant les clés du Wakanda et désireux de récupérer son bien, le trône et la couronne...

Je définirais ce film comme une mix improbable entre le premier Thor, les péplum d'antan et une imagerie renvoyant aux Tarzan et aux Allan Quatermain d'antan...
Car contrairement à ce que nombres de membres de la communautés Noires ont mit en avant, ce film, c'est la quintessence de la vision "coloniale" sur l'Afrique, on retrouve les mêmes clichés ridicules que dans Tarzan ou dans d'autres œuvres d'aventures d'antan (le Wakanda est le pays le plus développés du monde grâce au Vibranium et ils se battent... A dos de rhinocéros! :| Le film se déroulerait au Canada, les Canadiens se battraient à dos de caribou? :?: :lol: ), les peaux de bêtes bariolées, le côté "gentils sauvages", le fait de se battre avec des lances (attention: En Vibranium, hein!) j'ai trouver ça vraiment too much: Contrairement aux Tarzan et autres, c'est vrai qu'il n'y a pas le Blanc mais ces clichés reste ridicules même entre Noirs!
L'Afrique mérite à mon sens mieux que ça!

Pourtant, très honnêtement, on se laisse emporter dans cet exotisme de pacotille, cette histoire d'honneur bafoué, de guerres tribales (vraiment, on dirait un péplum! ^^) et on voit pas le temps passé!
Mieux, malgré tout le barouf marketing autour, on est pas dans un film "militant" ou "à message": C'est avant tout un bon divertissement, au même titre que d'autres films du MCU!

La politique est abordé, bien sur, dans la lutte entre T'challa et Killmonger (son rival pour le trône): Si le premier refuse de laisser entrer même des Africains au Wakanda, il pense que la paix et le respect se gagne entre les peuples et pas par une guerre, l'autre veut armés les Noirs du monde entiers pour prendre le pouvoirs sur les Blancs et les asservir! On est dans cette dualité très Martin Luther King/Malcolm X et c'est plutôt bien rendus! (et oui, Ryan Coogler n'est pas Bryan Singer, il ne travestit pas les choses: Les comics X-Men ont toujours eu pour base cette "dualité" entre Xavier et Magneto, similaire à celle entre David Ben Gourion et Vladimir Jabotinsky, les mutants Marvel étant une analogie du peuple Juif, d'où la création de l'état "mutant" de Genosha et non de la communauté LGBT, contrairement à ce qu'en en fait Singer... :roll: ) et dans le film, même si Killmonger se montre à la limite de la folie, parfois, on se dit qu'il n'a pas tord, idem pour T'challa...
En ça, c'est très bien fait!

Bon, on enquille du clichés scénaristique (la "fausse" mort de Black Panther, son retour pour botter des culs, sa tentative de convaincre son adversaire...) mais bon, on est dans un film de super-héros et c'est pas le premier à faire ça! (Cap et son pote le Soldat de l'Hiver, Thor et son frère, etc...)
Et au final, le film se tient bien: Les paysages sont sublimes (en blu-ray! Sur grand écran, ça devait déchirer sa mère! ^^), c'est très coloré, on comprend enfin la scène post-crédit de Civil War (avec Capt qui amener Bucky se faire cryogénisé là-bas... Un putain de pays d'Afrique du Tiers Monde! :lol: Mais dans Black Panther, on comprend que le Wakanda, c'est le top de la modernité!)

Les personnages, c'est un peu là où ça pêche un peu: T'challa a le charisme et les couilles d'une moule, sa sœur, c'est Tony Stark en version féminine, Killmonger c'est un gros bourrin mix entre Hitler et Malcolm X (à un moment, il mentionne qu'il s'est battu en Irak et en Afghanistan, je me suis immédiatement demander s'il a croiser Frank Castle, vu ses méthodes! Je sais, c'est con mais merde, c'est le même univers! ^^), l'agent de la CIA incarné par Martin Freeman vu dans Civil War est de retour (il apporte la touche "humour" du métrage avec la sœur de T'challa), le reste c'est quand même des Fucking figurants, y comprit Angela Bassett ou Forest Whitaker...
Mais bon, encore une fois, difficile d'utiliser ça comme une critique, c'est un peu le cas dans chaque film de MCU!

Alors un point négatif: L'humour!
Je suis de ceux qui trouve que parfois, le MCU fait trop dans l'humour et je dois avouer que ça me gonfle parfois. Mais là, c'est un peu l'inverse, ça se prend par moment trop au sérieux et l'humour a beau être naze, cela apporte un peu de fraicheur les rares fois où y'en a! :P
Je pense qu'il faudrait un meilleur dosage mais bon, c'est pas un énorme point négatif!

Pour finir, on va parler de la musique d'un certain Ludwig Göransson (connais pas ce type...) mais qui réussit un beau score, emprunt de thèmes tribaux aux sonorités Africaine et des thèmes plus "Marvelien", c'est assez réussit et ça fait du bien qu'on ait enfin un compo qui fasse un score avec une écriture plus fraiche que celle de Brian Tyler, Henry Jackman ou encore Michael Giachino! (où on a l'impression qu'ils composent tous le même score... :roll: )

Au final, je dirais que je n'attendais rien de Black Panther mais j'ai quand même été surprit par sa qualité: Non, c'est pas le meilleur film de tout les temps, pas plus que ce n'est le meilleur film de super-héros de tout les temps! Il n'empêche, c'est un chouette film de divertissement, du pur "MCU" (pour ceux qui aiment) et on passe un bon moment, surtout en attendant le méga-crossover avec enfin, l'arrivée de Thanos! :D

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Re: Séances de ratrapage à la maison

Message par PITBULL » Jeu Juil 12, 2018 13:49

Je trouve que tu as raison sur tous les points évoqués du film ! Mais je trouve que des scènes de combat sont horribles... Impossible à regarder car mal foutues...
Comme tu l'as dit le héros a un charisme vraiment très moyen alors que dans "Civil War" il en imposait beaucoup.

Pour sa sœur je suis encore du même avis que toi au point où je me suis demandé si elle n'allait pas remplacer Tony Stark par la suite car Robert Downey Jr ne rempilera pas après Avengers 4.
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Re: Séances de ratrapage à la maison

Message par Gérard Cousin » Jeu Juil 12, 2018 19:18

On continue le marathon Vendredi 13...
Et je dois avouer commencer à saturer un peu, surtout au vu des trois films regarder ces trois derniers jours: Après un 6eme opus des plus fun, sympa et réjouissant, retomber dans les tréfonds du genre, ça fait mal!
Allons y sur les films si "bons" que la franchise Vendredi 13 est morte deux fois avec eux! :lol:

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VENDREDI 13 : UN NOUVEAU DEFI (1988)

Après le fun, l'humour et le côté agréablement WTF du film précédent, les producteurs de la saga et la Paramount voulaient faire un cross-over avec l'autre grande franchise d'horreur à la mode, Nightmare on Elm Street et son tueur cramé Freddy Krueger. Mais les négociations avec New Line Cinema (propriétaire de Freddy et de sa franchise) n'aboutirent pas et donc, ils ont du penser un plan de secours. Et ils ont penser que ce que le public des films d'horreur, c'était de redevenir sérieux... Donc Paramount place une productrice sérieuse qui a pour but de redonner ses lettres de noblesse à la franchise et à peut-être gagner un Oscar ( :shock: :lol: ) comme le voulait la nouvelle productrice: Après un 6eme film très apprécié du public, il fallait voir plus grand! Et elle voulait embaucher comme réalisateur Federico Fellini! :lol: Mais en fait, cela n'a pas été possible, alors elle a accepter un scénar ridicule où Jason se trouve opposé à une ado aux pouvoirs télékinésiques, entre Carrie et les X-Men! :lol: Le résultat à l'écran est chiant, pompeux, tout mal branlé de partout et assez pathétique (surtout avec des artistes qui tentent de jouer comme s'ils jouaient Hamlet quoi! Aussi agréable à suivre qu'un lavement au vinaigre, bourré d'erreurs de continuité avec le film précédent (Crystal Lake retrouve son nom alors que dans le précédent, il est expliqué qu'a cause des meurtres, le nom a été changer en Forest Green, Jason est égorgé avec une hélice coté gauche de son cou et donc son masque est pêté au même endroit, là, c'est côté droit, etc...) Honnêtement, le film est l'un des plus chiant de la saga tant il ne ressemble à rien et où même les meurtres semblent avoir été vu dix fois dans les précédents...
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VENDREDI 13 : L'ULTIME RETOUR (1989)

Après un 7eme si pêter et qui s'est vautrer au box office et auprès des critiques (surtout au vu des ambitions d'Oscar affiché! :lol: ), on pouvait penser que Paramount renversera la tendance avec le suivant. Et non: On est face à cette fois au "pire" film de la saga, mou de chez mou, se déroulant dans un bateau les 3/4 du film, et une fois à New-York, on est face aux pires clichés des 80's concernant la criminalité, digne de ceux utilisé par la Cannon dans ses Death Wish avec Bronson! (voyous violeurs et qui "droguent" leur victime de force pour la faire sombrer dans la came... Mouahah, c'est maléfique! :lol: :roll: ) Les meurtres sont sans inventivité et tout le monde est tellement con dans ce film qu'on a limite envie de voir Jason tous les buter! Et le climax dans les égouts, remplit tout les soirs à minuit de déchets toxiques (c'est connu, ça se passe comme ça dans les grandes villes! :mrgreen: ): Jason tombe dedans et redevient... un enfant! Ou plutôt, le corps de l'enfant noyé en 1957... C'est quoi une telle fin sérieux? Le film s'est vautrer de partout, n'a quasiment pas été exploité au ciné en dehors des USA et conscient que la franchise était morte, Paramount a vendu dans la foulé les droits du personnage de Jason à New Line Cinema (mais conservant les droits de la franchise). Pour la première fois, la franchise est morte pour six longues années...
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JASON VA EN ENFER (1993)

Bien que New Line Cinema disposé maintenant des droits de Freddy et de Jason, il aurait été logique de voir le cross-over enfin se faire... Et en fait, non, c'était pas encore possible et donc, un nouvel épisode, sensé préparer la confrontation avec Freddy a été mise en œuvre. Un épisode avec Jason cinq minutes à l'écran! Car oui, le nouveau réa et scénariste a eu l'idée du siècle: Jason, le Mal personnifié, ce n'st pas un homme, c'est une sorte de démon larvaire bizarre pouvant passé d'un corps à l'autre, ce qui été sensé expliqué les films précédents. Et que pour le tuer, seul un membre de sa famille le pouvait! Et donc, originalité suprême, le Jason s'incarnant dans diverses personne cherche à tuer sa sœur! Et la fille de celle-ci! (J'ai jamais vu autant d'originalité depuis les Halloween... Mais avec 15 ans de retard! Et la mère de Jason dit dès le premier qu'il était enfant unique! :lol: :lol: ) S'ensuit un film où la nièce de Jason fuit son oncle, le petit-copain de cette dernière cherche à l'aider, découvre dans la maison Voorhees le Necronomicon des films Evil Dead ( :| ) et même la caisse du monstre Arctique issu de Creepshow de George Romero... Ah oui, y'a aussi un chasseur de prime décrit comme la nemesis de Jason (son "Dr Loomis") mais qu'on a jamais vu dans la saga. S'ensuit une baston de merde, la nièce plante le cœur de Jason et des bras sortent du sol et entraine Jason en Enfer une bonne fois pour toute... Et comme si ça ne suffisait pas, la dernière image, c'est le bras de Freddy qui sort du sol pour détruire le masque de Jason. Tellement bizarre comme film, tellement chiant aussi, la franchise est morte pour 8 ans! :lol: Mais vu la fin, cela préfigure le cross-over avec Freddy non?
Non, ça préfigure Jason dans l'espace...
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Re: Séances de ratrapage à la maison

Message par Morcar » Ven Juil 13, 2018 22:43

Gérard Cousin a écrit :L'intérêt de SW, c'est la Force, le Côté Obscur, les Jedi, les Sith, mais aussi l'histoire des Skywalker ou de leurs "disciples"!
Faire un film sur les éboueurs de la planète XXX-5 dans l'univers SW, tout le monde s'en cogne! :lol:
Et c'est parfois un peu ça que aimerait les fans de l'univers étendu, où on se focalise sur des trucs sans intérets mais commpe c'est dans l'univers SW, c'est cool...
Non, c'est complétement naze et pas intéréssant!

Des jeux tels que les deux KOTOR, proposent quelque chose de très sympa et différent dans l'univers de Star Wars, tout en utilisant les ingrédients classique que tu cites (Force, Coté Obscur, ...). Donc on pourrait imaginer des trucs sympa du genre, en dehors de l'histoire des Skywalker.
Mais par contre, je vois mal des trucs très différents, aux ambiances n'ayant rien à voir, comme le sont les films Marvel. On a voulu nous vendre "Rogue One" comme un film de guerre, ou "Solo" comme une sorte de western galactique, mais "Rogue One" n'est pas si différent (je ne jugerai pas "Solo" que je n'ai pas vu), et je ne pense pas de toute façon qu'on puisse faire avec Star Wars des trucs aussi différents que sont "Les gardiens de la galaxie" par rapport au reste de l'univers.
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Re: Séances de ratrapage à la maison

Message par Gérard Cousin » Sam Juil 14, 2018 13:37

Morcar a écrit :Des jeux tels que les deux KOTOR, proposent quelque chose de très sympa et différent dans l'univers de Star Wars, tout en utilisant les ingrédients classique que tu cites (Force, Coté Obscur, ...). Donc on pourrait imaginer des trucs sympa du genre, en dehors de l'histoire des Skywalker.

Les KOTOR que j'ai jouer sur Xbox à l'époque, c'était cool mais c'était peu ou prou (surtout le 2e), la saga original avec les Sith et les Jedi quoi! :lol:
Y'avait pas les Skywalker mais pour le reste, c'était la même chose!
Après pourquoi pas, mais ça passe par des persos charismatiques et qui ne soit pas le reflet de quota et/ou d'une écriture fainéante!

Morcar a écrit :Mais par contre, je vois mal des trucs très différents, aux ambiances n'ayant rien à voir, comme le sont les films Marvel. On a voulu nous vendre "Rogue One" comme un film de guerre, ou "Solo" comme une sorte de western galactique, mais "Rogue One" n'est pas si différent (je ne jugerai pas "Solo" que je n'ai pas vu), et je ne pense pas de toute façon qu'on puisse faire avec Star Wars des trucs aussi différents que sont "Les gardiens de la galaxie" par rapport au reste de l'univers.

Je suis d'accord, d'où mon exemples extrêmes des éboueurs de l'espace! :mrgreen:
Disney veut faire à l'écran ce qu'était l'Univers Etendu d'avant le rachat (celui des comics, romans, jeux-vidéos, etc...) mais en version cinéma et en étant canon.
A l'époque, ceux qui était les plus attirés par cet UE, c'était les fans les plus hardcore, les même qui sont montrer du doigt par Disney et les artistes concernant les derniers SW et leurs harcèlement constant.
Mais en vouloir faire au cinéma un truc qui n'attire que les plus hardcores des fans, faut pas s'étonner, derrière, de s'en prendre plein la gueule!
En gros, c'est vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière en fait que veut Disney! Manque de bol, y'a le mari taré de la crémière (les fans harcores) qui leur en mettent plein la gueule dans la foulé! :lol:
Mieux vaut être une Reine faible mais libre plutôt que d'être le pion d'un gigantesque empire...

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